Trecho da entrevista concedida pelo presidente da ONG Vincenzo D'Anna à revista Nature
Publicamos um extrato (em particular das perguntas, originalmente muito longas) da longa entrevista concedida há quase um mês pelo presidente da Ordem Nacional dos Biólogos Vincenzo D'Anna, à jornalista Giorgia Guglielmi, escritora científica de "Nature". Decidimos publicá-lo nesta edição da revista on-line de biólogos - esperando que a "Nature" desse um golpe e avise-nos se e quando a publicará - com a esperança de esclarecer de uma vez por todas o campo de mal-entendidos, e para esclarecer um capítulo, o relacionado à vacinação, muitas vezes no centro da controvérsia livre e dos ataques instrumentais alimentados por quem quer se limitar a reduzir o tópico a uma oposição estéril ao No Vax-Pro Vax. Uma dicotomia, dizemos de maneira clara e abrangente, que consideramos absurdos e redutivos, e que arrisca rebaixar um debate que visa apenas determinar a segurança da prática da vacina, certamente não questionar sua utilidade.
"A publicação esclarece um tópico frequentemente reduzido a um tópico de controvérsia estéril"
Presidente D'Anna, quais os motivos que levaram o Conselho da ONB a doar 10 mil euros à associação Corvelva?
"O objetivo é ajudar a concluir a análise de vacinas, tanto do ponto de vista biológico quanto químico. Análises realizadas por laboratórios definitivamente independentes, ou seja, não direta ou indiretamente, sujeitas a influências e financiamento que, generosamente, os fabricantes de vacinas costumam dar a laboratórios públicos e pesquisadores universitários. Vale lembrar, nesse sentido, que a Comissão Especial de Inquérito da Câmara dos Deputados protocolou e divulgou seu relatório sobre os danos causados pelas nanopartículas de urânio empobrecido e sobre a profilaxia da vacina administrada aos nossos soldados, solicitando a todas as instituições que continuem a avaliação analítica da composição exata das vacinas. Nenhuma das instituições públicas respondeu descartando o recurso e o relatório. Apenas Corvelva aceitou o convite para realizar análises ».
Onde, no relatório, a Comissão solicita "todas as instituições que continuem a avaliação analítica da composição exata das vacinas"?
"Bem, parece óbvio, não é? No momento em que ele convida "toda a comunidade científica da qual o Instituto Superior de Saúde faz parte" a tomar nota dos resultados da pesquisa, onde isso mostra que as nanopartículas (também presentes em vacinas na forma de metais pesados) e a pluralidade de vacinas pode produzir efeitos adversos. Gostaria de acrescentar que as primeiras análises (metagenômicas) de Corvelva foram divulgadas e destacam vários aspectos a serem avaliados. Começando com uma quantidade de DNA fetal que aparentemente teria sido que existem outros tipos de material genético além dos derivados de vírus vacinais, ou seja, espécies pseudo-mutadas de vírus recombinados cuja nocividade deve ser investigada. Mas, em qualquer caso, não tenho título ou intenção de fazer declarações que confirmem ou neguem Digo apenas o que está surgindo e que, em suma, há o fato de que as análises foram realizadas, abre uma frente de debate É um estudo aprofundado e direcionado para a produção de vacinas mais seguras ».
As vacinas são submetidas a análises antes, durante e após a comercialização por órgãos nacionais e internacionais, como AIFA, EMA, FDA, etc. Quais laboratórios "sujeitos a [...] influências e financiamento" dos fabricantes de vacinas você pretende se referir?
«Não antes, apenas durante (para verificar a presença real de antígeno), nem depois. Existem muitas coisas falsas por aí. Alguns lotes de vacina contra a gripe, é uma história muito recente, causaram algumas mortes na Itália, tanto a ponto de induzir Aifa a bloquear essa vacina. Essas são as consequências das análises de pós-produção? Quanto aos laboratórios, consulte as várias listas publicadas pelas indústrias farmacêuticas que são membros da EFPIA (Federação Europeia das Indústrias e Associações Farmacêuticas): você descobrirá os nomes, sobrenomes e tamanho do financiamento relativo. »
O programa científico de Corvelva e a abordagem usada para realizar análises de vacinas foram submetidos à análise de peelings por cientistas independentes da ONB antes que a Ordem aprovasse o financiamento? E como a Ordem avaliou os aspectos científicos relacionados às análises?
«A Ordem não submeteu o financiamento a outras restrições além de poder ter uma prévia dos resultados das análises, mesmo que tenham sido pré-publicadas em uma revista científica. A Ordem não tem competência para validar as análises nem creditá-las como incontroversas. Nosso único objetivo é trazer a todos os biólogos as diferentes opiniões científicas sobre a tríade de vacinas ou melhor, sobre a segurança das mesmas, em referência a estudos realizados por muitas partes do mundo e já publicados. Gostaria de sublinhar como, infelizmente, até agora, apesar dos pedidos e dos nossos repetidos apelos, nenhum trabalho com conteúdo científico válido chegou à ONB (teríamos o prazer de publicá-lo em nosso site) que refutou as teses que credenciam alguns constituintes das vacinas como potencialmente prejudiciais. Os constituintes devem ser reiterados, pertencendo às quatro categorias extras de antígenos presentes nas soluções vacinais, a saber: adjuvantes, conservantes, aditivos, resíduos de produção. Por outro lado, apenas invectivas e ofensivas chegaram. Nosso financiamento, como a grande parte restante disponibilizada pelas ofertas feitas pelos cidadãos, está inscrito no orçamento da Corvelva. Eu acho lamentável que em uma nação com instituições de saúde cheias de funcionários, pesquisadores e professores universitários, as análises sejam financiadas por uma contribuição de particulares ».
Perdoe-me, o que significa "pré-publicado em uma revista científica"? A Ordem divulgará os resultados das análises antes ou depois da revisão?
«Isso significa que, nessas horas, as análises meta-genômicas já foram publicadas em uma revista científica. Quanto à publicação no site do pedido, veremos as avaliações apropriadas do caso ».
Mas o Conselho aprovou o financiamento por unanimidade?
«É claro que o Conselho agiu por unanimidade, como em todas as outras circunstâncias de tomada de decisão. Eu era o único ausente para outros compromissos. A resolução está no Registro Pretoriano eletrônico há algum tempo ».
Outra crítica sobre a doação para Corvelva é que € 10 não são suficientes para garantir um estudo cientificamente sólido e detalhado sobre vacinas ...
«Repito, a nossa foi uma contribuição entre os muitos que permitiram a análise. Eles decidem: às vezes é demais, às vezes é pouco ... ».
A petição online lançada pelos "Biólogos da Ciência" pede ao ministro Grillo que a retire do cargo de presidente da ONB por ter financiado Corvelva ...
«A iniciativa de estudantes da Universidade de Trento, fundadores desta associação que ostenta o título de" Biólogos ", reservada para graduados matriculados na ONB após passarem no exame estadual, acho que se enquadra mais na categoria goliárdica do que no científico. A saúde pública é questionada pela ignorância e superficialidade, não por aqueles que pretendem verificar se as centenas de impurezas biológicas e químicas (de material genético a antibióticos, de antimalárico a anti-criptográfico, de metais pesados a proteínas estranhas, de vírus modificados em comparação com o "selvagem original" para as repetições contínuas no processo de produção de herbicidas) que emergem dos primeiros dados das análises "escandalosas" realizadas, que podem ou não ser prejudiciais à saúde das crianças a quem injetamos tudo isso ».
O Ministério da Saúde está ciente desse financiamento e participou de alguma forma da decisão?
"O Ministério da Saúde tem deveres de alto nível de supervisão sobre a ONB em relação à correção e aderência à lei fundadora, mas não pode interferir nas decisões soberanas das Ordens que gozam do princípio do autogoverno".
E o Conselho? Você está ciente do tipo de análise e como será realizada?
"O Conselho também conta com um farmacêutico especialista e um especialista dinâmico em medicamentos como consultor e é capaz de avaliar, em princípio, a correção dos procedimentos padrão seguidos".
Quem é o consultor do Conselho?
"Perdoe-me, mas por respeito à privacidade, não tenho permissão para revelar informações sobre outras pessoas."
Os cientistas criticaram a decisão da ONB de financiar as análises de Corvelva. Há quem, por exemplo, tenha dito que análises adicionais de vacinas são inúteis, uma vez que as vacinas em uso são verificadas regularmente por órgãos nacionais e internacionais reconhecidos. Como o Dr. D'Anna responde?
"Viro a questão e respondo que, quando questionado sobre as limitações de alguns componentes liberados nas vacinas, como alumínio ou formaldeído (ambos retirados do mercado por serem tóxicos), a Aifa não respondeu e a EMA ele contornou a questão, respondendo que as vacinas são praticadas há cem anos e são, portanto, uma prática médica segura. Os RoMs também se baseiam no mesmo princípio de costume ... ».
Em que dados essas teses se baseiam? Sua presença de alumínio em quantidades mínimas em vacinas tem demonstrado riscos extremamente baixos ...
«Lembro que o alumínio presente nas vacinas" em quantidades mínimas ", como você diz, é inoculado e não ingerido, e como é inoculado é absorvido em 99% e não em 0,3% como o ingerido. A toxicidade deve ser avaliada de maneira diferente e estudos sobre o assunto afirmam sua toxicidade. Não consigo entender por que alguém que fala sobre os riscos associados à inalação de nanopartículas na chamada Terre dei Fuochi deve receber elogios e apreciação da "comunidade científica", enquanto aqueles que colocam perguntas semelhantes sobre a presença dos mesmos componentes em produtos como vacinas, pelo contrário, deve ser exposto à diversão do público ».
Quem e como verificou, como você diz, os limites ausentes de alguns componentes adicionados às vacinas? E quais foram exatamente as respostas da AIFA e da EMA?
«Numerosos estudos publicados em revistas de prestígio por vários autores destacaram os excessos de certos componentes das vacinas. A presença de DNA humano é, por exemplo, cancerígena, assim como o formaldeído e os traços de mercúrio, assim como a toxicidade do alumínio injetado, que também foi proibido em cremes cosméticos. Haveria muito o que dizer e verificar a esse respeito se aqueles que fazem tais perguntas e fazem tais estudos não são considerados inimigos da ciência ... ».
Mas Corvelva é capaz de realizar uma atividade de análise independente, uma vez que demonstrou em várias ocasiões que possui preconceitos contra vacinas?
«Vês, não sou responsável por Corvelva, de que não conheço os dirigentes nem os propósitos. Só sei que as pessoas que tiram centenas de milhares de euros do bolso não estão certamente dispostas a jogá-los fora, mas sim a usá-los. Certeza sobre a segurança das vacinas deve ser fornecida pelo estado, com dados experimentais em mãos. Quem impõe a obrigação de vacinação deve também e necessariamente garantir a sua segurança ».
Então, presidente, você acredita que o comitê de Corvelva garante cientificidade e autonomia?
"Acredito que tenha todo o interesse em obter análises precisas de laboratórios qualificados e certificados, porque eles certamente estão sujeitos a avaliações críticas".
Mas você não acha que, ao financiar uma associação próxima ao movimento não-vax e free-vax, corre o risco de fazer com que a ONB assuma uma posição anticientífica?
«Eu respondo que estas são declarações apodíticas e genéricas. Ninguém traz análises realizadas por sujeitos e estruturas que não são financiadas pelos fabricantes de vacinas! Se eles os tiverem, mostre-os !! Na Itália, temos leis que favorecem os fabricantes e não protegem os consumidores de vacinas. É muito estranho que aqueles que produzem vacinas também não tenham a obrigação de realizar testes qualitativos e quantitativos no produto acabado, exceto para demonstrar que ele contém o fantigeno viral ou bacteriano indicado. Mas você sabe que a composição de um queijo é mais detalhada que a de uma vacina? Ninguém comeria sem conhecer sua composição e a presença de aditivos e conservantes! muito menos injetar vacinas para bebês recém-nascidos! Este é o verdadeiro problema: segurança. Embora nunca tenha questionado a eficácia das vacinas »
Mas, ao fazê-lo, ao financiar uma associação próxima ao movimento no vax, a campanha anti-vacinação também poderia ser reavivada ...
"Perdoe-me, mas a campanha de vacinação na Itália utiliza enormes meios econômicos todos os dias e também métodos questionáveis de propaganda, como o que envolve crianças não vacinadas, descritas como unters, portadoras de doenças. Um tipo de McCarthyism de saúde que não tem comparação. A violência verbal e factual vem, se é que existe, dos chamados "vacinistas": eles acenderam um incêndio consecutivo, ameaçado de radiação pelos médicos que se opõem. Das contribuições em dinheiro distribuídas a médicos, pediatras e universidades, todos os anos, na Itália, por empresas farmacêuticas, apenas a Glaxo publicou listas por 40 milhões de euros. O mesmo se aplica a alguns meios de comunicação (nem todos, para ser sincero) que acionam alarmes em todas as ocasiões. Uma luta desigual que não tem medo da concorrência. O "No Vax" deve ser persuadido a não ser convertido com golpes de crucifixo na cabeça ».
Se o FONB levantar dúvidas sobre a segurança das vacinas, as consequências para a opinião pública podem ser desastrosas, com cobertura reduzida e possibilidade de epidemias potencialmente mortais ...
"Eu anulo a pergunta: você não acha que o número de pessoas que escolhem vacinar seus filhos aumentaria se pudéssemos garantir a eles a segurança absoluta da vacina? Este é o nosso objetivo ».
Dr D'Anna é presidente da Federlab Campania? Você possui ou possui cargos administrativos e / ou técnicos e / ou de propriedade em algum laboratório de análise? Você não acha que pode haver um conflito de interesses com a decisão de financiar um projeto que envolve análises biológicas e químicas a serem realizadas em laboratórios de análise?
«Não tenho outra representação senão a da ONB. Estou aposentado, não tenho mais honorários de laboratório. Acho que isso é do meu interesse, parece mais uma boutade do que uma calúnia. E então: é ridículo pensar que um laboratório de análises clínicas pode tentar análises complexas, como as de vacinas, mas, mesmo que fosse esse o caso, acredito que as análises pré-vacinais devem ser feitas pelas estruturas públicas onde as vacinas são realizadas. O verdadeiro problema é entender por que você não deseja fazer essas análises quando elas seriam úteis no caso de alguns indivíduos hiper-sensíveis ou com histórico clínico e familiar de intolerâncias e reatividade. São essas proibições absurdas que alimentam um mercado externo que drena dinheiro do bolso das pessoas ".
No entanto, de acordo com as informações no site da Federlab Campania, você, dr. D'Anna ainda é presidente da associação mencionada. Então, quem é o novo presidente da Federlab Campania e quando ele foi eleito?
«O regente é o vice-presidente Gennaro Lamberti à espera das eleições. Tudo isso pode ser verificado solicitando uma cópia da ata da reunião que o nomeou ».
Mas você, presidente, é a favor da obrigação de vacinação?
«Na ausência de perigos reais para a população, oponho-me a obrigar o tratamento de saúde, a conceder ao Estado um poder que vai contra a Constituição. Por outro lado, a ONB e os biólogos estão bem cientes dos méritos das vacinas e desejam conhecer o resto sobre segurança ".
E qual é a posição da ONB em relação à eficácia e segurança das vacinas?
«Repito que nunca questionei a eficácia das vacinas. Nem eu nem a Ordem podem ser definidos de forma alguma como "No Vax". Mas, para espalhar a cultura da vacina, devemos garantir a segurança das vacinas. E hoje, neste ponto, temos um quadro regulamentar incompleto, que exige maior transparência, não digo para me repetir, para um queijo que para uma vacina e para uma rede de instituições que lidam com vacinas que, financiadas pelas empresas farmacêuticas, não podem oferecer a garantia de terceiros necessária para garantir a imparcialidade dos resultados. dourado da dúvida e estamos prontos para financiar qualquer atividade de pesquisa que garanta autonomia científica e, a ONB, gostaria de enfatizar, não pronunciou uma palavra contra a vacinação, nunca participou de manifestações de qualquer tipo: é apenas preocupada com a questão da segurança, porque ela existe e é inegável, e envolve dezenas de milhares de eventos adversos, mesmo os mais graves e fatais. as estatísticas saberíamos coisas mais precisas. Lembre-se de que a lei Lorenzin também altera e condiciona as estatísticas de eventos adversos, indicando em cinco dias o tempo máximo para denunciá-los ».
Alguns cientistas criticaram a conferência "Novas Fronteiras da Biologia" pela presença de palestrantes que lançaram dúvidas, direta e indiretamente, sobre a segurança e / ou conformidade de algumas vacinas. Como você responde às críticas?
«Para dizer a verdade, já parecia claro e evidente no imediatismo dos fatos: a conferência não tratou de modo algum a questão da segurança das vacinas e a única intervenção no campo da epidemiologia, no que diz respeito às vacinas, foi a de um vacinador de renome mundial como o bicampeão do Prêmio Nobel Giulio Tarro. Montagnier deu duas lectio magistralis sobre campos magnéticos e sobre a teoria da imunização. Os palestrantes eram cientistas e professores de toda a Europa, além de italianos. Os que os criticaram não alcançaram os joelhos. Em poucas palavras: pequena inveja e provincialismo cultural ».
Você diz que quem impõe uma obrigação de vacinação deve também e necessariamente garantir sua segurança. No entanto, a AIFA e a EMA seguem todas as fases de eficácia, segurança e controle de qualidade da vacina, publicando regularmente dossiês de autorização ...
"Aifa não responde a nenhuma pergunta, a EMA apenas nos lembra que a prática de vacinação existe há um século e muito pode até ser suficiente".
Os dossiês de autorização publicados pela EMA contêm a composição detalhada das vacinas autorizadas e a AIFA publica os folhetos das vacinas em seu site. Como é a composição de um queijo mais detalhada?
«Você conhece todos os ingredientes contidos no queijo, não sabe tudo o que está contido na vacina. Nos folhetos, você encontrará informações limitadas às convenientes para o produtor e eventos adversos, mesmo fatais. Este é o verdadeiro problema: segurança. Enquanto eu nunca questionei a eficácia.
Quais são as instalações financiadas pelos fabricantes de vacinas a que se refere? E que análises essas estruturas seriam realizadas?
"Veja as listas de entidades financiadas e pesquisadores ou professores financiados e encontre a resposta."
Mas você pode fornecer esses dados?
"Vou repetir para você: consulte os diretórios da EFPIA."
A que você se refere quando fala em "segurança absoluta das vacinas"?
«Ao fato de as vacinas conterem uma quantidade de impurezas biológicas e químicas sobre cujos danos por inoculação nenhum terceiro realizou controles. Lembro que os fabricantes de vacinas não têm obrigação de testar o produto acabado. Este é o nosso objetivo ».
O que, em particular, a ONB deseja saber sobre a segurança da vacina?
"Isso me obriga a me repetir. E reiterar que existe uma série de impurezas biológicas e químicas nas vacinas nas quais nenhum terceiro realizou verificações dos danos por inoculação. Daí a nossa pergunta. Essas micro-substâncias, tais nanopartículas, doem? Eles não são ruins? Eles são prejudiciais? Eles não são prejudiciais? Eles causam efeitos adversos? É lícito saber, pela graça? ».
Quais são as instituições financiadas por empresas farmacêuticas? E como eles lidam com vacinas?
"Basta olhar para as listas publicadas pelas indústrias farmacêuticas que são membros da EFPIA (Federação Européia de Indústrias Farmacêuticas e Associaton) nos últimos três anos. Os nomes dos médicos, pediatras e instituições aparecem lá. Com muito financiamento e valores relacionados. Queremos eliminar essa aura de dúvida e estamos prontos para financiar qualquer atividade de pesquisa que garanta a cientificidade, mas acima de tudo autonomia e imparcialidade ».
As estatísticas da AIFA sobre vigilância pós-comercialização estão disponíveis online. Então, a quais estatísticas você está se referindo?
“Estou me referindo ao fato de que a Aifa até agora nunca divulgou dados sobre os eventos adversos das vacinas. Os únicos dados disponíveis foram adquiridos por meio de sentenças do Tribunal Administrativo por meio da ativação de procedimentos legais para acesso a documentos pelo Codacons (proteção ao consumidor) ".
Última pergunta, presidente. O departamento de biologia da Universidade de Pádua está considerando interromper a colaboração com a ONB para a organização de exames estaduais para biólogos. Você conhece esta iniciativa e como comenta?
«Na verdade, pretendemos mudar o centro de exames de Pádua para Veneza ou qualquer outro lugar e, nesse sentido, seremos ajudados pela descentralização em relação às Ordens regionais. No que me diz respeito, só me interessa os possíveis inconvenientes causados aos jovens colegas, caso contrário, isso me deixa completamente indiferente ».